fredag, mars 19, 2010 | Magnus Andersson
Socialister vågar inte diskutera
Uppdaterad 22.47 21/3 eftersom en bunt människor verkar tycka det är ärligare än att stå för att man gjort ett misstag och sen be om ursäkt. Tidigare stod det att demonstrationen var olaglig, det är den alltså inte utan bara mot gällande regelverk. Rätt ska vara rätt, så jag bad naturligtvis om ursäkt någon timme efter att jag skrivit bloggposten, men för vissa räckte inte det. Så nu redigerar jag bloggposten istället.
---
Utanför stod nyss sex förvirrade ungdomar från det så kallade jobbupproret (som initierats av några Handels- och Metallombudsmän med för mycket fritid) och skriker. De gastade mest om LAS, men också lite om hyresrätter. När jag pratade med dem sa de att de var från Elevkampanjen, som är en socialistisk organisation mot Irakkriget, centerpartiets inställning till LAS och annat som de kan få utrymme för. Demonstrationen har de inte sökt tillstånd för, men vad gör man inte för att få skrika och gorma lite mitt på dagen? Regler och lagar ska ju finnas för att skydda oss mot onda arbetsgivare, de goda socialisterna får bryta mot regelverk hur de vill. Så verkar de resonera i alla fall...
---
Utanför stod nyss sex förvirrade ungdomar från det så kallade jobbupproret (som initierats av några Handels- och Metallombudsmän med för mycket fritid) och skriker. De gastade mest om LAS, men också lite om hyresrätter. När jag pratade med dem sa de att de var från Elevkampanjen, som är en socialistisk organisation mot Irakkriget, centerpartiets inställning till LAS och annat som de kan få utrymme för. Demonstrationen har de inte sökt tillstånd för, men vad gör man inte för att få skrika och gorma lite mitt på dagen? Regler och lagar ska ju finnas för att skydda oss mot onda arbetsgivare, de goda socialisterna får bryta mot regelverk hur de vill. Så verkar de resonera i alla fall...
De delade ut flygblad om anställningsformer från jobbupproret. Jag gick ut och pratade med dem, en konversation som lät ungefär (märk att jag inte gör något försök att återge ordagrant) så här.
JU: Vi protesterar mot bemanningsföretagen och centerpartiets inställning till ungdomsavtal.
Magnus: Men är inte det konstigt, alternativet är ju arbetslöshet för Sveriges unga?
JU: Nej, alternativet är fasta jobb.
Magnus: Men då är ju verkligheten er största fiende, för så är det ju inte.
JU: Ja, du har rätt i att det är många arbetslösa, det är kapitalismens kris.
Magnus: Ehm, är det inte så att det är de som vill överreglera genom LAS, ingångslöner och semesterlagstiftning som förstört marknadsekonomin? Därför är det ju i så fall inte kapitalismens kris, utan tvärtom regleringsivrarnas.
JU: Jag måste ta det här nu
Samtidigt som han plockar upp en mobil som det inte ringer på...
Modigt, sa jag att de stack rätt snart efteråt?
JU: Vi protesterar mot bemanningsföretagen och centerpartiets inställning till ungdomsavtal.
Magnus: Men är inte det konstigt, alternativet är ju arbetslöshet för Sveriges unga?
JU: Nej, alternativet är fasta jobb.
Magnus: Men då är ju verkligheten er största fiende, för så är det ju inte.
JU: Ja, du har rätt i att det är många arbetslösa, det är kapitalismens kris.
Magnus: Ehm, är det inte så att det är de som vill överreglera genom LAS, ingångslöner och semesterlagstiftning som förstört marknadsekonomin? Därför är det ju i så fall inte kapitalismens kris, utan tvärtom regleringsivrarnas.
JU: Jag måste ta det här nu
Samtidigt som han plockar upp en mobil som det inte ringer på...
Modigt, sa jag att de stack rätt snart efteråt?
Etiketter: centerpartiet, CUF, idioter, politik, socialister
(FÖLJ MIG)
Jag och CUF i media
Kommenterat
Rikspolisstyrelsen gick ut med följande i ett pressmeddelande för några år sedan:
"Att tillstånd inte finns gör inte demonstrationen olaglig och medför inte heller att Polisen kan avbryta den."
http://www.mynewsdesk.com/se/view/pressrelease/29249
Akta dig för att kasta sten i glashus =)
Måste vara frustrerande att folk uttrycker andra åsikter än dina. Att folk tar initiativ att demonstrera mot sådant de inte tycker om bör firas, oavsett block
Dålig stil av dig faktiskt. Martin har redan påpekat att en demonstration inte är olaglig för att man inte sökt tillstånd. Hur rimligt är det att alla demonstrationer måste stämplas och godkännas av en myndighet?
Kanske nordkorea, men inte här tack och lov.
Intressant att två stora fackföreningar tar till odemokratiska metoder... :-(
Ni har naturligtvis rätt i att den inte är olaglig, det var alldeles för snabbt skrivet av mig. Fel av mig, inget annat.
Däremot är demonstration på offentlig plats utan tillstånd straffbart. Det är uppenbart att de inte har agerat med gällande regelverk. Däremot är det itne så att det är en olaglig demonstration, och det var fel av mig.
Det gör dock inte faktumet att de inte vågade diskutera med mig eller att de springer runt och gör demonstrationer utan att söka tillstånd mindre riktigt.
@Anonym & Isak Gerson Det är så märkligt att socialister och vänsterfolk alltid ska komma undan med att inte följa de regler de själva varit med och satt upp. Förstår inte hur ni kan förklara och försvara dubbelmoralen. Ni säger att ni är för demokrati men demonstrerar utan tillstånd. Ni röstar rött men betalar svart. Ni säger att ni är toleranta men hatar borgare. Ni tycker rut-avdrag är orättvist men nyttjar det själva. Ni vurmar för public service men betalar inte tv-licens. (och med ni menar jag givetvis inte alla men tycker det är viktigt att påpeka att det är konstigt att man inte lever som man lär...)
Kan det kanske helt enkelt vara så att de ville förmedla sin ilska mot en viss ståndpunkt och inte ge sig in i en verbal diskussion?
Jag kan nog tänka mig roligare saker än att ge sig in i en debattävling med en heltidspolitiker. Det handlar ju inte om ett utbyte av åsikter utan en retorisk kamp, en kamp som politikern har som jobb.
Jag kan ibland få för mig att boxas, men jag drar mig för att gå upp i ringen mot någon som tränar boxning på heltid ;)
//Per L
Per L: Ja det är klart, det är mycket enklare att stå och skandera sina åsikter för att förmå andra att tycka som en själv, än att faktiskt behöva förklara hur man tänker.
Luftslott har alltid varit vänsterns melodi och då gör man rätt i att akta sig för punktering.
Men om det var fel. Rätta då rubriken!
Anon nummer 1 här.
LoL Ingrid, jag, socialist? Vad baserar du det på? Att jag försvarar att människor skall ha rätt att uttrycka sina åsikter, att de skall få demonstrera mot saker som de tycker är orättvisa? Om det är vad det innebär att vara socialist so sign me up.
Men om vi skall tillbaka till verkligheten lite så är jag ingen socialist, faktum är att jag är medlem i CUF och sitter i en distriktsstyrelse någonstans i Sverige. Angående allt annat du rabblar upp så är det bara ett försök till förolämpningar som inte alls har något direkt med saken att göra.
And for the record, jag ÄLSKAR att betala min TV-licens.
låt mig göra en liten korrektion innan någon påpekar det. Jag är osäker på om jag använt mig av rätt terminologi inom partiet. Vi kallar det för ett distrikt där vi jobbar, osäker på om den termen går att applicera inom partiet som helhet. Vi må inte vara så många, men stolta är vi i alla fall. Ni är såklart mycket välkomna att rätta mig så att jag lär mig något.
Det må vara en sak att du erkänner att du hade fel i sak vad gäller huruvida demonstrationen var laglig eller ej.
Det problematiska enligt mig är att du trodde att den var olaglig, och därför inte tyckte att de skulle få lov att demonstrera där.
En sann liberal och demokrat hade ju faktiskt slåtts för just deras rätt att demonstrera. Du gjorde tvärtom.
Vad har hänt med den liberala rörelsen i Sverige? Beatrice Ask vill hänga ut människor som MISSTÄNKS för att i samförstånd ha köpt sex av någon, ordföranden för CUF vill att polisen skall köra bort demonstranter som yttrar sina åsikter.
Dagens politiker är samhällsfarliga idioter!
Japp de har tappat bort sin historia och sin folkliga bas tyvärr.
Man kan ju lika gärna rösta på moderaterna!
Det är anmärkningsvärt att CUF-ordförandens första tanke, när han ser någon utöva sin demokratiska rätt att bilda opinion, att den tanken är att ropa på polis och påstå att demonstrationen vore olaglig!
Det är där han börjar. Sedan kanske han modifierar sig när kritiken kommer. Men grundidén, hans spontana, ärliga tanke är repressiv.
Om Elevkampanjens ordförande hälsade på hos några nya medlemmar i CUF och debatterade med dem skulle h:r bloggaren nog inte tycka att det var så rättvist eller värt att skryta med.
Tanken återspeglar för övrigt den mycket gamla liberala idén att outbildade människor ska ha begränsade politiska rättigheter.
Erik, jag har suttit fast i förbundsstyrelse och inte kunnat kommentera tidigare.
För det första var det inte jag som påkallade polisen uppmärksamhet utan någon helt annan än jag, jag uttryckte mig olyckligt och har bett om ursäkt om det.
Däremot så håller jag fortfarande fast vid att det är en mycket märklig inställning att det är okej att stå och gapa i en megafon en meter emot mig, men vägra diskutera med mig.
Det var ju inte så att jag ville ställa upp på en debatt som andra kunde höra eller ställde mig bredvid med en megafon, jag ville bara ta en av dessa sex personers tid i anspråk för att höra om de hade någon aning om vad de demonstrerade om. Det hade de inte.
Till någon anonym, så kan jag bara konstatera att jag var bland de första att ifrågasätta Asks förslag om drogtest av barn och att min kollega i förbundsstyrelsen Hanna Wagenius redan igår hade en artikel på Aftonbladet om Asks förslag om att skicka färggranna kuvert till misstänkta sexköpare.
Hej, Magnus. Det var inte du som ropade på polis men var är din kritik av dem som gjorde det? Är det inte allvarligt att det finns antidemokratiska krafter som vill använda polisen mot yttrandefriheten?
Utdrag ur en av Sveriges fyra grundlagar:
Regeringsformen
2 kap. Grundläggande fri- och rättigheter
1 § Varje medborgare är gentemot det allmänna tillförsäkrad
1. yttrandefrihet: frihet att i tal, skrift eller bild eller på annat sätt meddela upplysningar samt uttrycka tankar, åsikter och känslor,
2. informationsfrihet: frihet att inhämta och mottaga upplysningar samt att i övrigt taga del av andras yttranden,
3. mötesfrihet: frihet att anordna och bevista sammankomst för upplysning, meningsyttring eller annat liknande syfte eller för framförande av konstnärligt verk,
4. demonstrationsfrihet: frihet att anordna och deltaga i demonstration på allmän plats,
[...]
Hur var det nu med sk. "liberaler" och yttrandefriheten? Man får tycka vad man vill så länge som man tycker som du?
Dessutom är din koll på lagen rent pinsam.
Jag har, som jag tidigare skrivet, och uppmärksammat Björn på Alliansfritt som nu styrt hit gänget, på bett om ursäkt för att jag kallade den olaglig.
Den ÄR däremot mot gällande regelverk, som man kan tycka vad man vill om.
Men jag hade bråttom och uttryckte mig oförsiktigt. Jag inser nu att min tanke att behålla orginalposten och istället säga förlåt inte gör er nöjda. Jag tycker det är ärligare än att redigera i poster i efterhand, men uppenbarligen tycker ni inte det. Så istället redigerar jag i posten, vilket jag egentligen är mindre okej. Men för att ni ska bli nöjda så gör jag det nu.
Puss på er allihopa!
Om du har haft fel om att en demonstration är olaglig, du hela tiden visat att du vill att folk inte ska uttrycka andra åsikter än de som är kompatibla med dina egna och sedan återger en diskussion om inte ens är korrekt återgiven, tror du inte då att ditt förtroendekapital blir rätt så skralt?
På vilket sätt har jag återgivet konversationen felaktigt?
Alltså var hittar man ett sådant här program som spammar socialistklyschor bakom anonyma namn? Det verkar ju helfestligt!
"Uppdaterad 22.47 21/3 eftersom en bunt människor verkar tycka det är ärligare än att stå för att man gjort ett misstag och sen be om ursäkt."
Underligt att du viker dig för denna "bunt", vore jag CUFare skulle jag inte se det som något tydligt ledarskap.
Igår genomföre CUF en illegal demonstration där man skickade ett brev i grälla färger till Justitieminister Beatrice Ask (M). Nu har CUF blivit polisanmälda för sin illegala demonstration utanför Rosenbad.
Visst är det hemskt när folk demonstrerar!
Men berätta nu Magnus vem som skrev följande rader:
"… demonstration för alla arbetare, från höger till vänster, för alla ungdomar som ska ut i arbetslivet, som vill ha bättre chanser att få jobb. [...] Vi använder vår demonstrationsrätt och vi gör det på en dag som tillhör arbetaren, inte socialdemokraten. [...] I Sverige lever vi i en demokrati, där demonstrationsfriheten är grundlagsskyddad. Jag tycker det är en viktig princip. Människors rätt till fria tankar, åsikter, yttrandefrihet och rätt att demonstrera för saker som man tycker är viktiga"
Men det gäller väl bara om man har "rätt" åsikt!
Utanför stod nyss sex förvirrade ungdomar från det så kallade jobbupproret (som initierats av några Handels- och Metallombudsmän med för mycket fritid) och skriker
Det är ett rätt löjligt uttalande från en representant för ett parti som har ett mycket nära samröre med näringslivet.
Eller hur?
Om man ska vara liberal så är förutsättningen för trovärdighet att man är konsekvent när det gäller hur särintressen agerar i samhället för att påverka.
Är du konsekvent?
Sedan bör det ju nämnas att den citerade konversationen verkar fruktansvärt vinklad (för att inte tala om på snudd reaktionär) från författarens sida - förhoppningsvis är det Magnus Andersson som minns fel om detaljerna.
Knapsu, och den sökte vi ju tillstånd för...
@Anonym CUF:are
Läs mitt inlägg en gång till, jag påstod inte att ni var socialister eller ens lite vänster. :) Det jag påpekade var att det är en vansinnig dubbelmoral överallt och att det är lite märkligt att man kommer undan med att bryta mot regler bara för att man är ”röd”.
Och visst, demonstrationen var inte olaglig, men för att få demonstrera krävs tillstånd, och något sådant hade de inte. (Samma pressmeddelande som Martin hänvisade till: Fråga: Krävs det tillstånd för att demonstrera? Svar: Ja, om demonstrationen skall genom föras på en offentlig plats)
Men vissa verkar tycka att regler ska gälla för alla utom för dem själva.
And for the record, Jag HATAR att betala tv-licens, men jag gör det ändå.
En demonstration med två [sic] personer!? Det finns viktigare saker att belysa!
/Rickard Ström
f.d. Moderat kärnväljare som kommer röstskolka i riksdagsvalet. Gissa varför...
@Ingrid:
Apropå: "Ni tycker rut-avdrag är orättvist men nyttjar det själva."
Tycker du att det är dubbelmoral om en nyliberal som politiskt jobbar för att avskaffa offentligt finansierad sjukvård, trots detta utnyttjar den offentligt finansierade sjukvården?
Liberaler är ivriga i att försvara nazisters rätt att hålla gatumarsch. Liberaler är naturligtvis också noga med att försvara sina egna partiers rätt att demonstrera (särskilt på 1 maj).
Men när ett par tre ungdomar från Elevkampanjen vecklar ut en röd banderoll och börjar dela ut flygblad då aktiveras något helt annat hos liberalen Magnus Andersson, CUF.
CUF-ordförandens första, spontana, oreflekterade reaktion när han ser ungdomar från Elevkampanjen använda yttrandefriheten är att det måste vara olagligt.
När han sedan rättvist avbasas för sitt antidemokratiska förtryckarbeteende – dvs polisliberalismen – backar han, men först då.
Magnus Andersson undrar varför det inte räcker att erkänna felet. Det kan bero på att han ännu inte svarat på frågan varför hans första, spontana, oreflekterade reaktion när han såg Elevkampanjens möte var att det måste vara olagligt! Varför såg han inte att det var yttrandefrihet?
Liberal reaktion på nazistmarscher: Aha, det här måste vara yttrandefrihet!
Liberal reaktion på Elevkampanjen: Det här måste vara olagligt!
Skicka en kommentar
Personer som länkar hit:
Skapa en länk
<< Tillbaka