torsdag, augusti 21, 2008 | Magnus Andersson

Centerpartiet svänger i FRA frågan

Idag snurrar det på de flesta nyhetssändningarna att hela centerpartiets Riksdagsgrupp nu ställt sig bakom ett av de förslag som vi fört fram under sommarens intensiva diskussioner. Det ska bli omöjligt för FRA att spana på svenskar. Tekniskt innebär det att det bara är transittrafiken som man då tillåter FRA att spana på, alltså den trafik som går genom Sverige från en utländsk medborgare till en annan.

Det innebär att grunden för den stora kritiken i lagförslaget med generell massavlyssning löses. För med det förslag som partiet nu lägger blir det för mig självklart att man också gör det olagligt för operatörer och kabelägare att lämna ut svensk trafik över huvudet taget. Då blir det juridiskt omöjligt att lyssna på svenska medborgare, det är bra.

Det finns naturligtvis invändningar. Den viktigaste är att vi självklart inte har juridiskt, men moraliskt ansvar, för att försvara integriteten för utländska medborgare också. För självklart är även Libanesers integritet lika viktig som Svenskars. Därför är min förhoppning att detta öppnar debatten så man kan se över den tyska modellen, där motsvarigheten till FRA måste fråga domstol för varje enskild avlyssning.

Den andra invändningen är att kabelägare redan idag flyttar kablar ut från landet, på grund av lagstiftningen, vilket gör att det inte kommer att finnas någon trafik att lysssna på snart. Visserligen gör det inte mig något alls, sammantaget innebär det ju nämligen att inom något år kommer utländska medborgares integritet inte heller skulle vara hotad. Men kanske skulle man riva upp hela lagen på en gång?

Oavsett det är det ett modigt centerparti som idag ställer sig på direkt kollisionskurs med övriga regeringen. En regering som blir mer och mer pressad och inom kort kommer behöva ta ställning till centerpartiets förslag, som vill göra det omöjligt för FRA att lyssna på en enda enskild svensk medborgare.

Även HAX och Per Ankersjö bloggar också om det.

Etiketter: , , , , ,


Kommenterat

Anonymous Scaber Nestor

Problemet är fortfarande inte tillägg 1, 2 eller ett tillägg som ger mig en automatisk arselkliare.

Problemet är att FRA-lagen medger massavlyssning i samma sekund som all nättrafik speglas (läs kopieras) till FRA för vidare behandling.
Att det är en dator som sköter grovsållningen är ovidkommande, trafiken är redan hos FRA.

Centern hävdar att några experter sagt att det går att avskilja svensk från utländsk trafik, i så fall ska denne "expert" nomineras för nobelpriset.

Det går inte att skilja a från b utan att läsa båda.

21/8/08 08:56  
Blogger Magnus Andersson

Enligt de experter vi pratat med, där både kabelägare, IT säkerhetsföretag och operatörer ingår, så är det full möjligt att fysiskt spärra kablarna så det bara är transittrafiken som går att lyssna på.

De kan ha fel, men den tekniska diskussionen kan inte jag ta. Däremot kan jag lyssna på de som är starka kritiker till FRA lagen, expterter på teknik och hävdar att det är möjligt.

21/8/08 09:14  
Anonymous Mats

6 kap. 19 a § lagen (2003:389) om elektronisk kommunikation "De trådägande operatörerna skall till särskilda samverkanspunkter överföra all trafik som förs över Sveriges gräns"

Vill centern riva upp lagen på denna punkt eller ej? Det är huvudfrågan.

Som jag kan se det tycker centern fortfarande att FRA skall få en kopia av all trafik. Lagrådet har konstaterat att integritetskränkningen sker när den överförs, inte när det eventuellt läses.

21/8/08 09:35  
Anonymous Erik Hultin

Tanken vi har framfört är att det inte är vare sig staten eller FRA som ska göra avskiljning av trafiken till och från svenska adresser. En lämplig idé där är snarare att avskiljandet hanteras av t.ex. kabelägaren, och här skulle man kanske t.o.m. kunna göra det till ett lagbrott att släppa igenom trafik till/från en svensk adress till FRA.

21/8/08 09:58  
Anonymous Spindoctor

Magnus,
Du skriver "Då blir det juridiskt omöjligt att lyssna på svenska medborgare". Ok, men jag har två frågor och en synpunkt.

1. Innebär centerns förslag att all trafik som korsar Sveriges gränser ska överföras till FRA?

2. När har du och centerpartiets riksdagsgrupp satt en deadline för ett svar från regeringen, där ni är beredda att driva att lagen rivs upp, om ert krav inte tillfredsställs? Före eller efter att den allmänna motionstiden är avslutad? Är detta ett ärligt förslag eller bara en avledningsmanöver för att splittra de sex folkpartisterna på samma sätt som Federley gjorde den 18 juni 2008? Federley har i dagens tidning sagt att centerns förslag stoppar massavlyssningen. Kommer ni att vara för massavlyssning om regeringen inte lyssnar på er? Ska ni förhandla och diskutera utan att agera på allvar ända fram till lagen träder ikraft?

3. Jag har tidigare inlägg på denna blogg bett dig att fokusera på att lagen rivs upp och inte på kosmetiska förändringar. Jag vet inte om du tagit till dig denna vädjan.

21/8/08 10:01  
Blogger Fredrik S

Det är viktigt att ni i fortsättningen tänker även på detta:

1. FRA måste förbjudas att inhämta och lagra svenska trafikuppgifter. Denna verksamhet (prop s 72) är tänkt att ske inom ramen för "metodutvecklingen", och har uppmärksammats av bl.a. Anne Ramberg.

Hittills tycks stora mängder trafikdata ha sanlats in med breda sökbegrepp och lagrats för framtida bruk. Ingvar Åkesson har också medgivit att sådana data kan delges uppdragsgivarna.

2. Det ska inte vara möjligt för FRA att exportera svenska sökbegrepp för filtrering i andra länders inhämtning.

3. FRA ska inte få hantera svensk trafik som inhämtats av annan stat eller organisation. Detta gäller även trafikdata.

FRA ska alltså inte på något sätt kunna kringgå regelverket inom ramen för utlandssamarbetet. Det är oerhört viktigt.

Då regleringen av det utländska samarbetet diskuterats har centern konsekvent hänvisat till kontrollstationen 2011. Det duger inte.

21/8/08 10:34  
Blogger kanalen

Centern kanske är inne på att de det är de trådägande leverantörerna som ska filtrera bort allting som inte är transittrafik, inte FRA? Det förslår tyvärr inte heller eftersom även transittrafiken inbegriper massor som måste klassas som svenskt.

All min elektroniska kommunikation går t.ex. via Bredbandsbolagets servrar i Norge. En övervägande del av den går sedan vidare till mina eller andras hotmail, yahoo, msn, etc. Alltså till servrar i utlandet. En mycket stor del av den trafiken går som ren transittrafik över Sverige.

Det här är inte varken långsökt eller ovanligt. Det är tvärtom just så det oftast går till.

21/8/08 10:42  
Blogger Magnus Andersson

Jag önskar jag kunde ge er tekniska svar på de frågor ni ställer. Jag är inte expert.

Däremot har jag träffat många av de absolut största kritikerna till lagen,som också är tekniska experter. Det har varit från operatörsledet, kabelägare och IT- säkerhetsföretag. De säger alla att det är möjligt. Vissa hävdar att det är svårt, andra lätt. Men alla är överens om att det är möjligt att göra.

Då är det också självklart att inga kopior ska skickas till FRA på annat än trafik som sker mellan två utländska medborgare.

Så på spindoctors frågor är svaret 1 Nej
2 Jag kan inte svara på hur riksdagsgruppen kommer att agera, men för att börja svara på din 3:e fråga så förutsätter jag att man kommer framåt med regeringen och kräver att lagen förändras i grunden. Annars kommer jag att kräva en fullständig upprivning av densamma.

Till FredrikS kan jag bara säga att din första fråga har vi diskuterat mycket och jag förutsätter att det förtydligas i lagtexten. De andra två får jag ta med mig och erkänna att det inte är något som inte diskuterats när jag varit med.


Jag hoppas vi kan se det här som ett till steg i debatten, när ett helt parti faktiskt kräver en avsevärd förändring av lagen som skulle innebära att svenska medborgares integritet blir skyddad. Och jag hoppas att de, många, experter vi pratar med inte har haft fel när de säger att det är praktiskt genomförbart att spärra svenskars trafik från FRA.

21/8/08 12:13  
Anonymous Anonym

Jag tycker det allra viktigaste här är att komma ihåg att det räcker faktiskt inte att bara tänka på de svenska medborgarna. Jag får rysningar när jag läser om hur lagen ska diskuteras utifrån ett perspektiv där det bara är de svenska medborgarna spelar någon roll och de utländska medborgare som är fullständigt oskyldiga är inte så viktiga att tänka på. Det låter fruktansvärt egoistiskt och främlingsfientligt och jag tycker inte om den tonen alls. Vad hände med att vara världsmedborgare och vad hände med "en dröm om att öppna alla gränser"?

21/8/08 12:25  
Blogger Kraxpelax

Signalspaningen kan självfallet inte utesluta svenskar. Det ligger i underrättelsetjänstens natur att uppdraget måste vara så vidsträckt som möjligt. Integrations/säkerhetsdilemmat är alltså logiskt olösligt. Inse det, annars blir hela diskussionen meningslös.

21/8/08 13:03  
Anonymous Anonym

"Det ska bli omöjligt för FRA att spana på svenskar."
Jag är svensk medborgare.
Hur ska FRA veta att det inte ska spana på min trafik? Det är inte bara en teknisk fråga. För att det ska bli det så måste FRA först veta vart jag är för att veta vilken trafik som de inte ska spana på.

Är det kanske så att ni, författaren till artikeln, du och alla förespråkare till någon form av FRA, egentligen menar att det ska bli omöjligt att spana på datorer/telefoner som finns i Sverige.

Jag är ledsen att säga det men det duger inte. Det enda som det här förslaget för med sig är att det kommer att kosta skattebetalarna pengar. Massor med pengar. Trängselskatten i stockholm var ett trivialt problem i jämförelse med detta och det var inte billigt.

21/8/08 13:56  
Blogger Magnus Andersson

Anonym 13.56. Jag ger dig rätt, det är kommunikation med personer i Sverige som inte kommer avlyssnas i det här förslaget. Jag, som jag skriver, nöjer mig inte med det här, utländska medborgares integritet är lika viktig. Men det här gör verklig skillnad, där operatörer och kabelägare inte ska skicka vidare annat än transittrafiken vilket gör att FRA inte får kopior på din och min trafik.

21/8/08 14:30  
Anonymous Anonym

Det är bra att du inte nöjer dig. Det ska du inte göra.

För om jag har förstått dig rätt nu så blir jag med det nya förslaget bara avlyssnad när jag är på semester eller affärsresa utomlands eftersom allt jag gör där kan bli transittrafik. Du har rätt i att det är en skillnad till det bättre men det gör inte saken okej för det.

21/8/08 15:22  
Anonymous Anonym

Typiskt överslätande inlägg från Magnus, som uppenbarligen är Fegerleys och Annies största beundrare.

Du skriver "Enligt de experter vi pratat med, där både kabelägare, IT säkerhetsföretag och operatörer ingår, så är det full möjligt att fysiskt spärra kablarna"

Jag skulle gärna vilja att du redogör för vilka experter detta är. Det kan ju knappast vara en hemlig handling. Jag tror inte de har sagt det du tror att de har sagt eftersom det de facto inte är tekniskt möjligt att särskilja trafiken med exakthet.

Jag ser för övrigt att du inte har joinat centeruppropet Magnus. Då vet vi alltså var vi har dig...

21/8/08 15:51  
Anonymous Anonym 090

Jag tycker Erik Hultin är inne på rätt spår. Vad jag anser är att den trafik som släpps igenom till FRA bör vara begränsad. Antingen ska FRA behöva skicka en förfrågan/uppmaning om dataöverföring från exvis ISP:n eller så ska flödet från dessa till FRA vara filtrerat eller begränsat redan innan det når FRA:s datorer.

21/8/08 15:55  
Blogger Magnus Andersson

Jag kräver ingen extrastämma, partiet har redan fattat beslut i frågan. Man är mot massavlyssning. En del i det ser vi i och med att Riksdagsgruppen nu backar och kräver att man ska omöjliggöra lyssning när två personer i Sverige skickar uppgifter till varandra. Därför är jag inte med i uppropet.

Erik Hultin beskriver närmare den tekniska lösningen på sin blogg.

Du borde ju, trots att du har dina "jag hatar Magnus glasögon" på dig, se att jag skriver att jag inte är anser att jag är nöjd eller anser oss färdiga än.

21/8/08 16:03  
Blogger Leo

Det är dock värt att även tänka på följande (för Er tekniskt kunniga):

Hur skulle man tekniskt filtrera bort det här då:

Jag mailar via Gmail (USA) till min svenske kamrat i Finland (kommunikationen går via HTTPS). Mailet tar från Gmail vägen genom Sverige via SMTP (från amerikanskt IP till finskt IP, d v s transittrafik och FRA läser det)!

Man vill filtrera bort trafik som berör svenskar. Hur gör man det baserat på käll- eller destinations-IP (på IP-paketnivå) i exemplet ovan? Det gör man inte i det här fallet, och FRA får tillgång till trafiken…. Ajdå…

21/8/08 21:32  
Blogger Anders Wallner

Maria Wetterstrand debatterar Centerns nya konstiga förslag i Studio 1.

22/8/08 08:55  
Anonymous Anonym

Ja, men vi kan väll ta och skrota FRA helt och hållet ingen verkar juh ändå fatta hur världen fungerar eller varför signalspaning/avlyssning behövs. Alla bara fortsätter att tjata om olika "hemskheter" med lagen. Det är intressant att höra om alla tekniska saker kring avlyssning, men det är inte det saken i grunden handlar om...

22/8/08 23:36  

Skicka en kommentar

Personer som länkar hit:

Skapa en länk

<< Tillbaka