tisdag, november 06, 2007 | Magnus Andersson
Kommunister och demokrati
Vad är det för jävla värld de lever i? Revolutionär kommunistisk ungdom skriver på sin hemsida att Kubas kultur är att kritisera och ifrågasätta, man är tydligen välkommen att vara med vid kommunfullmäktigevalet som var den 22a oktober.
Ettianet Diaz var inbjuden från kommunistpacket i Kuba för att berätta om det fantastiska Kuba.
På Kuba är tydligen valen en folkfest, man känner alla som kandiderar i kvarteren menar hon och de är nominerade av folk som känner dem.
Att det är ett vidrigt land glömmer de att skriva. Privatägandet är avskaffat, gruvor och jordbruk har socialiserats.
Att det kommunistiska partiet enligt författningen är
Spelar ingen roll, bara man är kommunist får man vara med. Schysst. Det motsvarar författningen för Sovjet 1977. Och kommunistsvinen tycker det är demokratiskt. De vet uppenbarligen inte vad de pratar om.
Ettianet Diaz var inbjuden från kommunistpacket i Kuba för att berätta om det fantastiska Kuba.
"De som säger att vi är en diktatur är välkomna till Kuba den 22 oktober då vi har våra kommunfullmäktigeval. Det är en riktig folkfest som markerar slutet på en lång process av nomineringar från våra kvarter. Det finns ingen av de valbara kandidaterna som inte är nominerade av folk som känner dem, och som också kan avsätta dem om dem inte sköter sig. Om några månader är det också val till nationalförsamlingen, berättar Ettianet."
På Kuba är tydligen valen en folkfest, man känner alla som kandiderar i kvarteren menar hon och de är nominerade av folk som känner dem.
Att det är ett vidrigt land glömmer de att skriva. Privatägandet är avskaffat, gruvor och jordbruk har socialiserats.
Att det kommunistiska partiet enligt författningen är
"den kubanska nationens organiserade förtrupp, är samhällets och statens högsta ledande krafft /---/ leder de gemensamma ansträningningen mot målen att bygga socialismen och nå ett kommunistiskt samhälle"
Spelar ingen roll, bara man är kommunist får man vara med. Schysst. Det motsvarar författningen för Sovjet 1977. Och kommunistsvinen tycker det är demokratiskt. De vet uppenbarligen inte vad de pratar om.
Etiketter: CUF, demokrati, diktatur, kommunister, RKU





(FÖLJ MIG)
Jag och CUF i media

Kommenterat
Vad är det för värld vi lever i när CUF verkar ha blivit infiltrerat av nyliberaler och vars ordförande använder svordomar i sina inlägg.
Man kan ju också fundera på hur pass givande fria val är utan yttrandefrihet, organisationsfrihet, pressfrihet, rättssäkerhet och, som lite krydda på allting, en diktator som står ovanför alla folkvalda församlingar...
Dessutom vet jag få diktaturer som inte försöker försvara sitt system med uppenbara lögner av samma sort som Kuba. Det är väl i stort sett bara ett fåtal militärregimer, typ Burma, som struntar i att försöka hålla uppe ett falsk sken av demokrati.
RKU, Ung Vänster å alla andra diktaturkramande sekt-wannabees består ju av exakt samma sorts folk. Såna som vill sticka ut och synas. Då kan man nämligen tycka lite hursomhelst. Spelar ingen roll vad det är, Det viktiga är inte vad man tycker utan att man syns.
Dessa medelklassbrats med någon form av workingclasskomplex skulle inte överleva en dag på Kuba annat än på semester med fickorna fulla med dollar.
Passar utmärkt å maskera sig och kasta lite gatsten här hemma i demokratiska Sverige istället för att göra det på Kuba och bli skjuten av polisen..
Tuffing där, som vågar skriva så hatiskt, svordomar och allt, wow alltså...
Det kan jag också, fan jävlar alltså era liberala fascistsvin, jävla förbannade överklassbratsskitar.
Där ser du, det var inte svårt, men ganska omoget förstås. Egentligen tycker jag att alla får ha sin åsikt och det ska man respektera och inte sänka sig till hat och förakt, det är mycket lågt...
Ni anonyma, jag har full förståelse för att min ordförande väljer att svära när det kommer till socialism - systemet har ju dödat över hundra miljoner i sin tillämpning.
Hanna det där var väl bra dumt sagt för att vara en företrädare för CUF Jämtland/Härjedalen. För det första: Socialism är ett väldigt brett begrepp, CUF tillsammans med Centerpartiet är till viss del socialistiska eftersom ni erkänner att vi behöver gemensamt ägande och social rättvisa. För det andra: Det är väl knappast socialismen som har dödat miljontals med människor. USA har dödat miljontals människor genom årtiondena, är det då kapitalismen som dödar människorna? Näe det skulle inte jag hävda, det är snarare dumma ledare tillsammans med maktgiriga människor som gjort det. Det är alldeles för förenklat att påstå att socialismen skulle ligga som grund för miljontals människors död. Vad som ligger till grunden för dessa tragiska händelser är människors mörkare sidor tillsammans med ett hänsynslöst styre, vare sig det är kapitalistiskt eller kommunistiskt. Sen tycker jag det är en oerhörd brist på respekt som Magnus uppvisar genom att skriva kommunistsvin, det är inte något som en CUF-ordförande borde skriva.
Kan tyvärr bara instämma i merparten av inlägget. Som frihetlig socialist kan jag bara beklaga att det finns så många okunniga idioter i "mitt" läger. Den som kallar Kuba demokratiskt eller "fantastiskt" har inte alla hästar hemma.
Det jag till nöds kan säga är att Kuba inte är ett lika svart/vitt fall som de gamla öststatskommunismerna. De lokala demokratisystemen är fascinerande och i sig, på "den" nivån, fungerande. Men kan det på något sätt ursäkta avsaknaden av övergripande demokrati och en valbar statsledare? I helvete heller! Sådana enfaldiga argument är den sista dödsryckningen från stalinistromantikernas fula trynen. "Min" vänsters stora black om foten. När Castros styre har fallit, vilket förhoppningsvis sker snart, får vi se hur många som egentligen stödde den. (Och då kommer stalinistromantikerna förstås att hävda att de egentligen aldrig sympatiserade med Castro, precis som de gjorde efter murens och Sovjetunionens fall.)
Hatet från liberalt håll tar sig förstås som vanligt obehagliga former och företrädarna visar tecken på rätt stor okunnighet, de också. Några tillrättavisningar:
1. Hanna - att påstå att socialismen är "ett" "system" som "dödat över hundra miljoner i sin tillämpning" är ett befängt sätt att uttrycka det på. Socialismen är som sagt ett väldigt brett begrepp. Hur mycket du än hatar demokratiska socialister kan du inte hålla oss ansvariga för t.ex. stalinisternas vidrigheter. (Däremot är vi förstås skyldiga att ta avstånd från dem.)
2. Kommunism och demokrati är inte oförenliga i sig. Synsätten kombineras av många människor och i åtskilliga organisationer världen över. Många nutida kommunister har lämnat idéerna om "proletariatets diktatur" och blodiga revolutioner bakom sig. Nu anser jag personligen att en "ren" planekonomi är vansinnig och skapar en grogrud för diktatoriskt styre, även om diktatorisk ideologi inte finns där från början. Därför är jag själv motståndare till kommunism. Men det ändrar inte på det faktum att det idag finns en bred rörelse av människor som kallar sig kommunister och enbart vill arbeta med demokratiska och fredliga medel. Kritisera dem gärna, det gör jag själv så det stänker om det, men kritisera dem för det de faktiskt står för!
Och tyvärr... hur mycket jag än avskyr CUF:s falang av vulgoliberalism som tycks sprida sig som en farsot i Sverige just nu, måste jag tyvärr hålla med om slutsatsen i inlägget: RKU är hundra gånger värre! Fullständiga, världsfrånvända idioter!
Tack för ordet!
Om Ettianet Diaz har rätt i att det existerar öppna och fria demokratiska val så är det väldigt bra. Däremot är det ju mer beklagligt att det på Kuba finns politiska fångar som har satts bakom galler på grund av sina åsikter. Vissa av dessa på grund av att de har fått betalt av andra stater för uppror och andra som är fristående i sina protester. Hur som helst så är det lite väl starkt att benämnda Kuba som ett vidrigt land med tanke på att det finns positiva inslag. Du nämner själv några; förstatligande (socialisering) av gruvor. Vidare är, vad jag förstår, infrastrukturen statlig.
Vad är egentligen demokrati i CUF:s åsikt? Tydligen verkar CUF och Magnus Andersson anse att demokrati först existerar när det finns ett utbrett privat ägande och där staten har ett så litet ägaransvar som möjligt.
RKU har en rätt skev uppfattning om mycket. Hyllar Stalin och hyllar Nordkorea. Men som vanligt har du dålig koll på vänstern som helhet, Magnus. RKU är inte specilelt typiska för den svsnak vänstern. Utan en anomali och kvarleva från en gången tid. På sakta utdöende.
Communist leaders have no plans to allow democracy in the near future because they must focus on economic development before political reform, China's No. 3 leader said in comments published Tuesday.
Democracy will emerge once a "mature socialist system" develops but that might not happen for up to 100 years, Premier Wen Jiabao wrote in an article in the People's Daily, the main Communist Party newspaper.
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=2907040
Sveriges Kinahandel
I och med Kinas inträde i WTO får landet en än viktigare roll internationellt och landet är i dag världens fjärde största ekonomi. Sveriges ekonomiska förbindelser med Kina befinner sig i ett dynamiskt skede. Kina är Sveriges största asiatiska handelspartner sedan våren 2003.
http://www.swedishtrade.se/kina/?objectID=617
China's New Left calls for a social alternative
For Wang, the problems associated with China's uneven development were first identified by the demonstrators in Tiananmen Square in 1989. Wang himself was one of the last protesters to leave the square on the morning of June 4, 1989, as the tanks of the People's Liberation Army closed in. Normally rather brisk and matter-of-fact, he grew animated as he described in fluent, if occasionally idiosyncratic, English how a "broad social movement" began to grow out of the distress caused by the shock therapy of market reforms.
http://www.iht.com/articles/2006/10/13/news/left-web.php?page=2
Först och främst vill jag bara säga att jag kan förstå Magnus upprördhet. Den var inte riktad mot socialismen i stort utan mot kommunister och med klar åsyftan på just RKU och Kuba, som förtjänar all kritik i världen.
Karbid skriver ett sakligt inlägg i god diskussionsanda. Dock så visar skräcken för någon sorts "vulgoliberalism" på långt större okunnighet än vad som kan tillskrivas Magnus eller Hanna. Magnus är till exempel, vad jag förstår, för ett grundtrygghetssystem; vilket inte kan klassas som särskilt nyliberalt. Vidare tycker jag att Karbid bör fråga sig vad det egentligen är som är så "vulgärt" med en mer liberal riktning inom svensk politik (i synnerhet inom sociala frågor) och vad en sådan skulle ha för effekter effekter på lång sikt. Det gäller att öppna upp för diskussion; att slakta heliga kor. Inom CUF idag kan man se stora likheter med vänstern på 60- och 70-talet, med stora ideologiska diskussioner och ifrågasättande av rådande sanningar, men till skillnad från socialismen som misslyckats vid varje försök på praktisk tillämpning så har den liberala politiken idag ett mycket ljust utgångsläge.
"Hanna Wagenius said...
Ni anonyma, jag har full förståelse för att min ordförande väljer att svära när det kommer till socialism - systemet har ju dödat över hundra miljoner i sin tillämpning."
Vilken skarp analys av socialism...
Kapitalismen. Hur många har den dödat egentligen?
“I och med Kinas inträde i WTO får landet en än viktigare roll internationellt och landet är i dag världens fjärde största ekonomi. Sveriges ekonomiska förbindelser med Kina befinner sig i ett dynamiskt skede. Kina är Sveriges största asiatiska handelspartner sedan våren 2003.”
Vad bra att vi svenskar, via handel, ser till att kineser får ökad välfärd, och bättre levnadsvillkor. Förhoppningsvis leder den ökade friheten i Kina, efter det att regimen åtminstone övergav det planekonomiska förtrycket, att kineserna även kan få politisk frihet.
Haha!
Jadu Magnus. Du ligger inte på latsidan som vanligt.
Men varför inga svar på kommentarerna?
Blev det lite jobbigt när du fick mothugg?
Usch då. Inte lätt att vara förtroendevald..
Rising inequality in China
Spectacular economic growth in China has been accompanied by growing inequalities of income and wealth distribution.
http://www.thehindubusinessline.com/2006/01/03/stories/2006010300981100.htm
Globalisation and increasing inequality
http://www.thedailystar.net/story.php?nid=10110
No end for China's long march to equality
A booming stock market and soaring property prices have boosted the wealth of China's super-rich.
Conspicuous consumption by the wealthy is helping to fuel the anger over the gap between the haves and have-nots.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/10/14/wchina114.xml
The speed of China’s rise as an economic power is unprecedented, as is the scale of its environmental problems.
http://www.nytimes.com/interactive/2007/08/26/world/asia/choking_on_growth.html
Hej Jansson och andra!
Jag har tyvärr varit full upptagen av att befinna mig i Näringslivets hus under dagen och inte haft möjlighet att svara.
Den enda invändningen som kommit än så länge mot mitt inlägg och inte bräkiga vänstersläggor i stort är om det är odemokratiskt att konfiskera människors och företags egendom. Ja är mitt enkla svar. Vad har staten för rätt rycka tag i min egendom?
So what Milton?
Sedan Kina övergav din älskade planekonomi 1981, så har andelen fattiag som lever på mindre än 1 dollar om dagen, minskat från 64% till 16%, och 400 miljoner har kommit ur total fattigdom. Är det dåligt?
Jävla översittarsvin!!! Nu får det vara nog!
Det finns dom som för kampen!
www.riktigsolidaritet.nu
Till den riktigt solidariska: Jag förstår varför du vill vara anonym när du länkar en sådan hemsida. Billiga slagord som inte är speciellt genomtänkta. Mycket fina bilder, dock. Karriärbyte, kanske?
"Sedan Kina övergav din älskade planekonomi 1981"
Jag älskar dikaturkapitalism inte planekonomi
jadajada. då förstår jag att du hade föredragit att dessa 400 miljoner hade left på mindre än 1 dollar om dagen.....är det solidaritet?
"More than 150 million people survive on a dollar a day"
http://nyliberal-utopi.blogspot.com/2007/10/shocktherapy-is-good.html
Det jäkliga är att nu snackar dom om socialistiska reformer för att jämna ut inkomst klyftorna.
Och jag förstår att du själv föredrar att 550 miljoner kineser lever på 1 dollar om dagen, än 150 miljoner..ni i vänstern är så fiiiina
Jag föredrar att så få människor som möjligt är rika, det blir lättare att hitta billig städhjälp då.
Idealet hade varit om bara jag var rik och alla andra fattiga.
Go Magnus - klockrent!
Det är festligt att se hur alla kommunist/socialistbloggar formligen hoppar igång så fort man som liberal skriver blogginlägg som kritiserar tydligt kommunistiska och fötryckande regimer. Ja, försvara dem ni, det gör det mycket enklare för oss i debatten om mänskliga fri och rättigheter och demokrati.
/Annie
Det måste vara bekvämt att ha en påhittad identitet att gömma sig bakom när man är bortgjord som motståndare till att 400 miljoner kineser har fått ett drägligare liv.
Men ni i vänstern är ju så fiiiina
"Det är festligt att se hur alla kommunist/socialistbloggar formligen hoppar igång så fort man som liberal skriver blogginlägg som kritiserar tydligt kommunistiska och fötryckande regimer."
Vad menar du? Diktatur är skitbra för att hitta billig arbetskraft. Svensk Näringsliv älskar diktaturen i Kina och Pinochet är också en lysande förebild!
'
Leve diktatur och kapitalism!
"Att det är ett vidrigt land glömmer de att skriva. Privatägandet är avskaffat, gruvor och jordbruk har socialiserats."
"Spelar ingen roll, bara man är kommunist får man vara med. Schysst. Det motsvarar författningen för Sovjet 1977. Och kommunistsvinen tycker det är demokratiskt. De vet uppenbarligen inte vad de pratar om."
Snälla, kom med lite bättre argument! Av vad du skriver i detta inlägget så vet verkar det ju tyvärr inte som att du vet vad du pratar om heller!
Visst finns det för och nackdelar med Kuba, men kom hellre med sakliga argument byggda på fakta än på dina känsloladdade subjektiva värderingar.
Med samma argumentation skulle jag t.ex. kunna skriva att "Centerpartiet är ett vidrigt parti vars tankar motsvarar Pinochets Friedmaninspirerade Chile. Centersvinen tycker att det är demokratiskt.". Kom igen!
Anna, du som riksdagsledamot uppmuntrar alltså ett språkbruk där man får använda uttrycket "kommunistsvinen"? Jag är själv socialdemokrat och har inget till övers för RKU, men vad jag vänder mig mot är Magnus Anderssons sätt att polarisera. Såklart folk blir upprörda om någon polariserar mot dem. Jag trodde man som riksdagsledamot i alla lägen ska uppmuntra till en schysst ton i debatten, inte uppmuntra människor att kalla varandra för svin. Kritisera kommunismen för vad som helst, det skulle jag också göra. Men kalla ingen för svin, det tillhör inte vårt politiska system. Det tillhör den odemokratiska rörelsen som ni själva verkar vilja kritisera.
"Att det är ett vidrigt land glömmer de att skriva. Privatägandet är avskaffat, gruvor och jordbruk har socialiserats."
Oj, ja där ser man vad som är viktigast för den unga högern idag. Att socialdemokrater sitter i fängelse på Kuba nämns inte.
Men avsaknaden av privategendom, det får CUF-killen att ta till ögonen... Märklig människosyn.
Kapitalets diktatur is the shit!
Magnus tycker att det är odemokratiskt att ta ifrån någon hans företag. Han har fel. Det kan inte anses vara odemokratiskt om en majoritet har röstat för att socialisera. Vad det handlar om här är att för en liberal är privata företag viktigare än demokrati. Sedan tycker jag att Magnus har en obehaglig ton med otäcka ordval som avhumaniserar dem som inte tycker likadant som CUF.
Det är synd att dom inte avrättar lika många på Kuba som dom gör i Kina. Där har dom en hel del att jobba på;
http://www.nationmaster.com/graph/cri_exe-crime-executions
Skärp er! Det är dags att man gör upp med det borgarna kallar för solidaritet, nu om någonsin så finns det något att bygga vidare på, något vi alla (eller vi som är på rätt sida) kan enas kring, jag har kollat lite på riktigsolidaritet.nu och tycker de är inne på rätt väg. Tycker själv att de borde kräva mer men det är bättre att ena fler!
Förlåt en enkel människa, men är det inte helt uppenbart att "riktig solidaritet" är en ssu-kampanj?
När kommer du att kritisera Saudiarabien, Oman och Dubai för deras i stort sett obefintliga demokrati trots att de är oändligt mycket rikare än Kuba är?
Men dom har billiga leksaker!
"Samtidigt som människor fängslas i Pakistan (var är de röda tröjorna nu?) väljer den borgerliga ungdomen att än en gång förfära sig över..."
http://erikdevahl.blogspot.com
Att det är ett vidrigt land glömmer de att skriva. Privatägandet är avskaffat, gruvor och jordbruk har socialiserats.
Att du först skriver att det är ett vidrigt land, och sen på raden under skriver hur väl de lyckas, gör mig förvirrad.. För det är så jag läser dessa rader..
Att något tillfaller alla istället för en eller ett fåtal, är för mig något positivt.
Magnus Andersson sa...
Vad har staten för rätt rycka tag i min egendom?
Förmodligen med samma rätt som du har att äga.
Har landet ett folkvalt styre som bestämmer sig för att fråntaga dig din egendom, sker det på demokratisk väg.
Är det möjligen så att demokratin bara är viktig för dig så länge den inte påverkar din rätt att äga?
Jag har uppfattningen av att du värderar äganderätten högre än människors rätt att styra över sina egna liv. Är det korrekt?
Erik Hultgren: Den beskrivningen stämmer hyfsat bra in på Sveriges förebil; USA, och det är skrämmande.
Hanna Wagenius: Vi kan ju börja räkna hur nmånga människor kapitalismen tagit livet av. Det är sällan det nämns, men samla alla offer för Irakkriget, invasionen av Afghanistan, och folken som massakrerats i Afrikas krik, med flera, så har du en siffra för kapitalismens offer.
Kamratskap åt folket!
Göteborgsrödingarna har vaknat nu:
"När det råder politisk stiltje så finner numer ungdomsförbundens proffshetsare det som standardsyssla att peka ut antigen Kuba eller Kina som en av kommunismens terrorstater för att i ett andra led koppla samman lite random vänstermänniskor eller vänsterpartier med dessa länder. Här döljer sig ingen fantastisk ambition att sprida den liberala demokratin över världen. Tvärtom är det naturligtvis en medveten politisk taktik som är utformad för att pressa tillbaka motståndarpolitiker in i sitt ringhörn. Högern slår mot den del av vänsterkroppen som är svårast att försvara..."
Hahaha!
Inte klokt, fyra timmar och 500 kr för en bussresa...
Har också häcklat Kubas system på min blogg. Fast jag är själv vänster.
Antalet offer för de olika samhällssystemen
Feodalism = 50 miljoner.
Nazism/fascism = 75 miljoner.
Kommunism = 150 miljoner.
Kapitalism/kolonialism = 1500 miljoner.
Summa strukturellt dödade = 1780 miljoner.
Siffrorna och uppskattningarna för de olika systemens moraliteter bygger på de vanligen förkommande uppgifterna om de olika staternas demografiska historik, samt vad forskare och historiker har funnit gällande överdödlighet p.g.a. statsmaktens politik och de ekonomiska betingelserna. Exempel på sådana stater, där det ibland kunde vara svårt att få fram siffror pga regimernas ovilja att lämna ut dem var bl.a. Sovjetunionen, och Kina efter 1949.
Alltså stater med kommunistiska styren. Sedan 1990-talet har siffror från dessa två stater framtagits som numera inte längre ifrågasatts av forskarnas flertal.
Siffrorna för de kapitalistiska och koloniala systemen bygger på FN och andra organisationers uppskattningar gällande överdödligheten i tredje världen p.g.a. fattigdomen. Även här var det fram till 1970-talet svårt att erhålla trovärdiga siffror, men de nya staterna i tredje världen har varit samarbetsvilliga i dessa frågor och gjort det man kunnat för att få så realistiska siffror som möjligt. Siffror som under 1980-1990-talen hävdade att mellan 20 och 40 miljoner människor varje år dog en förtidig död p.g.a. fattigdomsrelaterade orsaker. Multiplicerar man dessa siffror med tio, får man ett dödstal som ligger i spannet 200-400 miljoner per decennium, åtminstone gäller detta för 1900-talets sista femtedel. Tiden före anger lägre siffror, men högre promilletal, vilket beror på att dödstalen per årtionde i reella tal är lägre, pendlandes kring 160-200 miljoner för tidigt döda per årtionde. Promilletalen är högre vilket beror på att dödstalen speglas mot ett lägre befolkningstal överlag ju längre bakåt man går under 1900-talet. Därför stiger promilletalet, trots att det reella dödstalet blir lägre.
Biologiska orsaker såsom pester, virus, bakterier = 500 miljoner.
Summa överdödlighet under 1900-talet = 2200-2280 miljoner människor.
MVH
JL
Skicka en kommentar
Personer som länkar hit:
Skapa en länk
<< Tillbaka